采訪對(duì)象：汪毅夫，1950年3月生，臺(tái)灣臺(tái)南人,。1987年11月起任福建社會(huì)科學(xué)院助理研究員,、副研究員、研究員,、現(xiàn)代臺(tái)灣研究所副所長(zhǎng)。1997年4月至2012年9月任臺(tái)盟福建省委主委。1998年1月至2008年1月任福建省副省長(zhǎng),。2006年12月任臺(tái)盟中央副主席，2007年12月任臺(tái)盟中央常務(wù)副主席,，2012年12月至2017年12月任臺(tái)盟中央副主席,、全國(guó)臺(tái)聯(lián)會(huì)長(zhǎng)。

采 訪 組：邱 然 陳 思 黃 珊

采訪日期：2019年6月20日

采訪地點(diǎn)：中央黨校電視臺(tái)演播室

采訪組：汪毅夫先生,，您好,！上世紀(jì)90年代中期,，您是臺(tái)盟成員，習(xí)近平同志是中共福建省委常委,，請(qǐng)您談?wù)勀銈兪侨绾蜗嘧R(shí)的,？

汪毅夫：我們相識(shí)是1994年。當(dāng)時(shí)近平同志是福建省委常委,、福州市委書記,，我是福建社會(huì)科學(xué)院的研究員，所在黨派是臺(tái)灣民主自治同盟,。那時(shí)候中共福建省委有一項(xiàng)不成文的制度,，就是每個(gè)常委要交幾名黨外朋友，以促進(jìn)統(tǒng)戰(zhàn)工作,。根據(jù)安排,，近平同志同我建立了聯(lián)系。我接到通知,，去和他見面,。在我的預(yù)想中，同市委書記談話應(yīng)該是很嚴(yán)肅的,。但見面之后,，我深切感受到近平同志熱情親切、平和沉穩(wěn),、真誠(chéng)中肯,，沒有套話、空話,，更沒有官腔,。我們第一次聊天就很愉快，很融洽,，我覺得我們可以像朋友一樣知無不言,、言無不盡。

初次見面,，近平同志給我留下很好的印象,。以后，我們果真成了朋友,。他不僅告訴我他辦公室的電話,，也告訴我他家的電話，跟我說,，你隨時(shí)都可以給我打電話,。其后，我雖然從未給他打過電話,，但和他接觸越來越多,，我們之間經(jīng)常聯(lián)系,，時(shí)或有相談甚歡的機(jī)會(huì)。在我的記憶里,，近平同志找我談話是沒有預(yù)設(shè)話題的,，單純作為朋友聊聊各自的讀書心得，談社會(huì)上發(fā)生的各種各樣的事情,。有一次我們談到《大藏經(jīng)》,，近平同志對(duì)《大藏經(jīng)》及其涉及的多學(xué)科內(nèi)容都很熟悉，這令我大為嘆服,。我們的話題涉及歷史,、文化、哲學(xué),、文學(xué),、社會(huì)心理學(xué)等，他的見解給了我啟發(fā),。當(dāng)然,，他也曾詢問我學(xué)術(shù)上的問題，我當(dāng)時(shí)的回答往往是膚淺的,。于今思之，頗感羞愧,，又頗感動(dòng)于他虛心傾聽的寬容,。隨著交往的深入，我把近平同志視為一位志趣相投的“學(xué)友”,，學(xué)術(shù)上的朋友,。

采訪組：上世紀(jì)90年代末，你們開始在一個(gè)班子里工作,，工作當(dāng)中有沒有碰撞出什么“火花”,？

汪毅夫：1998年，我任福建省副省長(zhǎng),。1999年8月起,，近平同志先后任福建省代省長(zhǎng)、省長(zhǎng),。在一個(gè)班子里工作后,，我是他的助手。有時(shí)候,，我們對(duì)工作有一些不同理解,，因?yàn)槭熘拿裰髯黠L(fēng)，所以經(jīng)常直言不諱,，表明意見,。我性子比較直,，有時(shí)候表達(dá)意見的方式比較沖，經(jīng)常會(huì)直接說“這不對(duì)”“這件事不應(yīng)該這么處理”等等,，甚至有一些話可能讓旁人聽來覺得刺耳,。我發(fā)表意見建議的時(shí)候，近平同志從沒有表現(xiàn)出不耐煩,，總是耐心地聽,，有時(shí)還記在他的小本子上。

有一次,，近平同志對(duì)我說：“毅夫,，你敢于直言，耿直率真,，這是你的特點(diǎn)也是你的優(yōu)點(diǎn),。應(yīng)該說，現(xiàn)在這樣的特點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)是稀缺的,，很好,！”我說：“我對(duì)您講話才這樣。在別人面前,，我當(dāng)然也會(huì)想一想,，要么不講話、要么講真話,，不講話的時(shí)候多一些,。”講到這里,，我們都笑了,。

近平同志也很明確地對(duì)我說：“毅夫，你有意見和建議一定要提,，你的意見我會(huì)很尊重,，但我不會(huì)都采納，因?yàn)楹芏嗍虑榈奶幚砦乙ūP考慮,?！蔽艺f：“提出意見和建議是職責(zé)所在，僅供您參考,，我不固執(zhí)己見,。”回想起來,，近平同志曾采納了我的部分意見,，也曾采納我意見中的部分內(nèi)容。

我是一名黨外干部，但近平同志對(duì)我是信任的,，鼓勵(lì)我把握好中國(guó)共產(chǎn)黨的統(tǒng)戰(zhàn)政策,。他經(jīng)常囑咐我說，宗教無小事,，對(duì)臺(tái)無小事,，涉外無小事。統(tǒng)戰(zhàn)工作的方方面面都很重要,。

近平同志善于團(tuán)結(jié)黨外干部,、知識(shí)分子，是統(tǒng)戰(zhàn)工作的典范,。我曾對(duì)他說：“作為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部,，您對(duì)黨外干部、知識(shí)分子的尊重是由衷的,，我們都感受到了,，都非常認(rèn)可?！苯酵韭犃艘院笳f,，共產(chǎn)黨人對(duì)黨外愛國(guó)民主人士當(dāng)然要真誠(chéng)。他說他從小就看到自己父親習(xí)仲勛同志對(duì)黨外干部,、知識(shí)分子和各界愛國(guó)民主人士十分尊重,、關(guān)心，真心實(shí)意和他們交往相處,，自己當(dāng)然也會(huì)這樣做,。共產(chǎn)黨和民主黨派的關(guān)系，是黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度框架下肝膽相照,、榮辱與共的關(guān)系。無論什么黨派,，大家共同的目標(biāo)都是中國(guó)的強(qiáng)大與發(fā)展,，都是人民生活的幸福。在這個(gè)目標(biāo)上,，是沒有黨派之分的,。近平同志的這番話讓我既感動(dòng)又很受教育，至今還記得很清楚,。

我作為黨外干部,，擔(dān)任副省長(zhǎng)，分管省政府一些工作,，同時(shí)我又是學(xué)者,。我知道，這兩個(gè)角色不可混淆。作為省政府分管領(lǐng)導(dǎo),，我發(fā)表涉及宗教,、兩岸關(guān)系的講話前，會(huì)主動(dòng)把講稿給近平同志過目,，如果有不妥之處,，請(qǐng)他讓工作人員及時(shí)告訴我。近平同志多次對(duì)我的講話稿提出過意見,，他的意見大多是肯定和鼓勵(lì),，讓我非常感動(dòng)。

采訪組：習(xí)近平同志主持省政府工作期間,，對(duì)加強(qiáng)宗教管理工作提出過一些意見,，請(qǐng)您舉個(gè)例子講講。

汪毅夫：那我就講講對(duì)民間信仰活動(dòng)的管理吧,。由于歷史原因,，福建的民間信仰活動(dòng)場(chǎng)所和信民比較多，長(zhǎng)期以來缺乏管理,，甚至沒有一個(gè)特定的部門去管,。民間信仰覆蓋面又很廣，在缺乏管理的情況下可能發(fā)生甚至已經(jīng)發(fā)生嚴(yán)重問題,。

近平同志召集我們研究如何加強(qiáng)這方面的管理,。當(dāng)時(shí)福建民間信仰活動(dòng)場(chǎng)所至少有10萬個(gè)。有人說,，要把這些活動(dòng)場(chǎng)所全都管起來,，得派10萬大軍。近平同志講,，場(chǎng)所是固定的,，但人員卻不是，我們還是先不要刻舟求劍,，應(yīng)該先以管理民間信仰的活動(dòng)為切入點(diǎn),，先把涉臺(tái)、涉僑,、涉外的民間信仰活動(dòng)管起來,，把新建、擴(kuò)建,、重建祠廟的活動(dòng)管住,。近平同志的指示，牽住了“牛鼻子”,，讓我們茅塞頓開,。這樣，在2000年省級(jí)黨政機(jī)構(gòu)改革中，民族與宗教事務(wù)廳的定崗,、定編,，以及開展相關(guān)管理工作，都有了可操作性,。后來,，他關(guān)于民間信仰管理的思路，在工作實(shí)踐中確實(shí)收到了很好的效果,。

采訪組：請(qǐng)您講講您和習(xí)近平同志在省政府工作期間下鄉(xiāng)調(diào)研的事例吧,。

汪毅夫：1998年，近平同志任省委副書記的時(shí)候,，我是副省長(zhǎng),，分管民族工作。他有一次到閩東調(diào)研,，經(jīng)省政府同意,，帶著我一起去。在閩東調(diào)研期間,，近平同志主要考察當(dāng)時(shí)“村村通工程”的公路,、電力、管網(wǎng)等方面的建設(shè)情況,，“造福工程”的進(jìn)展情況,，同時(shí)也要面對(duì)和解決很多很具體的問題。

比如,，有的村民聚居點(diǎn)遠(yuǎn)在村外,，規(guī)模只有一兩戶，但位置又很偏遠(yuǎn),，電力和公路要鋪設(shè)過去成本非常高,，請(qǐng)他們搬遷下來則更為妥當(dāng)，有利于他們的生活和發(fā)展,。

還有茶葉生產(chǎn)和加工的情況,，也是他考察的范圍。我們?cè)谝晃晦r(nóng)民家里看烘焙茶葉的過程,，農(nóng)民戴一個(gè)大草帽，我們也各戴一個(gè)大草帽,。近平同志一邊看農(nóng)民給我們演示生產(chǎn)過程,，一邊認(rèn)真細(xì)致地問他生產(chǎn)生活上的各種問題。

近平同志還深入到老百姓家里去看,，跟當(dāng)?shù)剞r(nóng)民座談,，具體了解他們是什么時(shí)候從山上搬下來的，地方政府做了哪些工作，目前還面臨什么困難,，有沒有可靠的收入來源等等,。

近平同志沿途還重點(diǎn)考察了閩東一些地區(qū)因石材加工造成的水源污染問題，現(xiàn)場(chǎng)召開辦公會(huì),，提出治理污染的具體舉措,，要求當(dāng)?shù)馗刹肯奁谡摹⒍ㄆ趨R報(bào),，省委按程序進(jìn)行督查,，以便有效推進(jìn)污染治理工作進(jìn)展。

這次調(diào)研,，原寧德地委書記呂居永也和我們同行,。呂書記年紀(jì)大了，近平同志一路上對(duì)他非常關(guān)心照顧,。在調(diào)研進(jìn)行到一半的時(shí)候,，省委有重要事務(wù)，通知近平同志回去開書記辦公會(huì),，他馬上準(zhǔn)備返回,，并安排了接下來的調(diào)研行程：第一，接下來的調(diào)研由汪毅夫副省長(zhǎng)帶隊(duì),，所有工作人員要聽從汪副省長(zhǎng)的指揮,。第二，汪副省長(zhǎng)和各位同志都要尊重和照顧老同志,。

于是,，近平同志中途趕回福州，我繼續(xù)帶隊(duì)調(diào)研,，按照他的方法一項(xiàng)一項(xiàng)地進(jìn)行調(diào)研工作,，把閩東地區(qū)老百姓的生活了解得透徹清楚，對(duì)各項(xiàng)重要問題進(jìn)行了采集,、匯總,。我深切感覺到，按照近平同志的方法開展調(diào)研,，確實(shí)工作量很大,，非常辛苦，但工作做得很扎實(shí),，調(diào)研效果也非常好,。

采訪組：請(qǐng)您講幾件習(xí)近平同志主持省政府工作期間給您留下深刻印象的具體事項(xiàng)。

汪毅夫：我先講一個(gè)近平同志推動(dòng)兩岸交往的具體事例,。近平同志主持省政府工作期間,，一直踐行和推動(dòng)“兩門對(duì)開,，兩馬先行”（即廈門和金門、馬尾和馬祖）的兩岸交往,，在這個(gè)思路之下又有很多增進(jìn)兩岸交往的具體舉措,。2002年上半年，馬祖連月不雨,，居民的生產(chǎn)生活遇到嚴(yán)重困難,。馬祖方面主動(dòng)提出由大陸給他們供應(yīng)淡水。近平同志決定召開省政府會(huì)議,，專題研究向馬祖供水的具體方案,，切實(shí)推動(dòng)這項(xiàng)工作，并委派我具體實(shí)施,。2002年5月4日,，在福州馬尾貨運(yùn)碼頭，5條輸水管連接“金航二號(hào)”送水船后,，注水閥門開啟,，約5小時(shí)后滿載著2300噸自來水和福建人民深情厚誼的送水船抵達(dá)馬祖，讓臺(tái)灣同胞喝上了來自祖國(guó)大陸的甘泉,。

還有一件事,，就是近平同志擔(dān)任省長(zhǎng)期間，主持福建土樓申報(bào)世界遺產(chǎn)的政府專題會(huì)議并作出重要決策,。那次專題會(huì)議上,，大家就決定申報(bào)本身是沒有異議的，但在具體細(xì)節(jié)上出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的分歧,。福建土樓有兩個(gè)分支,，一個(gè)是客家土樓，一個(gè)是閩南土樓,?？图胰苏J(rèn)為，客家土樓是客家文化的象征,，是客家人創(chuàng)造的,；閩南人另有看法，閩南地區(qū)也有土樓,，并且已經(jīng)有閩南土樓成為國(guó)家文物保護(hù)單位,，閩南土樓不是客家土樓。主管申報(bào)工作的國(guó)家文物局領(lǐng)導(dǎo)和專家則認(rèn)為,，無論以客家土樓還是以閩南土樓為主體進(jìn)行申報(bào),，文化上的意義都較為狹隘，是難以申報(bào)成功的,。因?yàn)檫@是一個(gè)涉及以后千百年的“署名權(quán)”問題,，各方爭(zhēng)吵不休，誰都不愿意作出妥協(xié),。近平同志說：“毅夫,，你說說看?！?/p>

我說：“客家民系,、閩南民系，都創(chuàng)造了土樓,，在文化上起了一個(gè)‘1+1＞2’的作用,。我們不能單獨(dú)以客家土樓申報(bào)，也不應(yīng)該單獨(dú)以閩南土樓去申報(bào),，應(yīng)該以福建土樓去申報(bào),。具體聽誰的？我們必須顧全大局,。第一,，‘申遺’是專業(yè)性很強(qiáng)的工作，必須聽專家的,。第二,，發(fā)揚(yáng)民主，必須聽大家的,，不能光聽任何一方的,。第三，‘申遺’是國(guó)家行為,，必須聽國(guó)家的,。”

近平同志在聽取了我和大家的意見后,，當(dāng)機(jī)立斷,，當(dāng)場(chǎng)就作出了決策，以福建土樓的名義去申報(bào),。同時(shí),，他還指示我，要繼續(xù)做好說明和說服的工作,。

2008年,，我到北京臺(tái)盟中央工作了。2008年11月,，福建土樓申報(bào)世界遺產(chǎn)成功,。那時(shí)，近平同志已在中央工作,，我就通過他的秘書向他報(bào)告了這個(gè)好消息,。

采訪組：您到北京工作以后,，和習(xí)近平同志還有聯(lián)系嗎？

汪毅夫：我到北京工作以后,，到近平同志辦公室同他見過幾次面,。有時(shí)候他找我談話，我向他匯報(bào)一些對(duì)臺(tái)工作方面的情況,。第一次去的時(shí)候,，由于約定的時(shí)間接近飯點(diǎn)，我還以為他會(huì)留我吃飯,，結(jié)果談得很遲了還是讓我回家吃飯,。秘書同志笑著告訴我，首長(zhǎng)還得工作,，還沒顧得上吃飯,。另有一次，因?yàn)槲覀冋勗挼臅r(shí)間比較長(zhǎng),，秘書進(jìn)來催促他還有別的事情要處理,。近平同志無奈地說，毅夫,，我很喜歡跟你聊,，也必須跟你聊，但只能留待下次了,。

現(xiàn)在,，我已經(jīng)光榮退休。但我相信,，真誠(chéng)的情感和關(guān)系是不會(huì)改變的,。我們是有近30年交情的老朋友，但交往從無一語亦無一事及于私,。能夠成為近平同志的一位黨外朋友,，吾生幸甚！