采訪對(duì)象：陳蕓,，1947年7月生，福建福州人,。歷任興業(yè)銀行副總經(jīng)理、總經(jīng)理,、行長(zhǎng),、董事長(zhǎng)。2000年4月任福建省政府秘書(shū)長(zhǎng),。2002年3月任副省長(zhǎng),。2008年1月任省政協(xié)副主席。2011年1月退休,。

采 訪 組：邱 然 黃 珊 陳 思

采訪日期：2017年6月7日初訪,，2020年1月5日核訪

采訪地點(diǎn)：福州市芳沁園，福州悅?cè)A酒店

采訪組：

陳蕓同志,，您好,！從習(xí)近平同志到福建工作之初您就認(rèn)識(shí)他，是否能回顧一下你們相識(shí)之初的情況,？

陳蕓：

1985年7月,，我到福建省政府工作，給王一士副省長(zhǎng)當(dāng)秘書(shū),。王一士同志當(dāng)時(shí)分管的對(duì)外開(kāi)放工作涵蓋廈門(mén)特區(qū),，我跟隨王一士同志去廈門(mén)的時(shí)候，第一次見(jiàn)到了習(xí)近平同志,。那個(gè)時(shí)候,，他也剛到廈門(mén)工作。

其實(shí),，我們?cè)缇椭懒?xí)近平同志的父親是老一輩革命家習(xí)仲勛同志,。我第一次見(jiàn)到習(xí)近平同志時(shí)，他給我的印象很出乎意料：他那么年輕,，言談舉止又那么老成,、沉穩(wěn)。他在北京長(zhǎng)大,，又在北京工作過(guò),，見(jiàn)過(guò)的中央領(lǐng)導(dǎo)同志和革命前輩肯定不少，但他對(duì)我們這些地方上工作的同志仍是非常尊重,，態(tài)度非常謙和,。

王一士同志第一次在廈門(mén)見(jiàn)到習(xí)近平同志，就跟他建議說(shuō)：“你剛到福建,，做廈門(mén)特區(qū)的工作,，周邊的情況還是要熟悉一下，有機(jī)會(huì)我和你一起走一走,?！辈痪?，王一士同志就邀請(qǐng)他一起到“閩南金三角”走了一圈，詳細(xì)了解“閩南金三角”的經(jīng)濟(jì)社會(huì)情況和改革開(kāi)放形勢(shì),。

那幾年,，我們幾乎每個(gè)月都要去一次廈門(mén)。我經(jīng)常在旁邊聽(tīng)到習(xí)近平同志和王一士同志深入探討工作上的事情,，他們談話的內(nèi)容,，主要就是領(lǐng)會(huì)中央的政策，研究特區(qū)對(duì)外開(kāi)放問(wèn)題,。他們深入交換意見(jiàn),，暢談自己的思路和見(jiàn)解?？梢钥闯?，習(xí)近平同志對(duì)情況很熟悉，對(duì)工作很內(nèi)行,，思路很有條理,，也非常清晰。我感覺(jué)到他很不簡(jiǎn)單,，經(jīng)驗(yàn)和見(jiàn)識(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越他的年齡,。我想，他應(yīng)該是積累了相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和勤奮思考,，才能歷練得如此沉穩(wěn)又敏銳,。

王一士同志是老革命，新中國(guó)成立前就參加工作,，見(jiàn)的人很多,，看人也很準(zhǔn)，對(duì)習(xí)近平同志的評(píng)價(jià)非常高,，多次對(duì)我說(shuō)：“習(xí)近平這個(gè)年輕人不簡(jiǎn)單,，很有頭腦，很有見(jiàn)地,，他是個(gè)帥才！”

采訪組：

您后來(lái)為習(xí)近平同志做服務(wù)工作是怎樣一個(gè)機(jī)緣,？請(qǐng)您講講省政府這段時(shí)間的情況,。

陳蕓：

王一士同志年滿60歲以后，轉(zhuǎn)到省人大常委會(huì)任副主任,。我仍留在省政府辦公廳工作,。再以后，福建省籌建興業(yè)銀行,，組織上要在省政府辦公廳物色一個(gè)人去做副行長(zhǎng),，把我選上了。那段時(shí)期，習(xí)近平同志已經(jīng)是省委常委,、福州市委書(shū)記,，我和他有一些工作上的聯(lián)系。

習(xí)近平同志1999年下半年開(kāi)始主持省政府工作,。2001年4月初,，我離開(kāi)興業(yè)銀行回到省政府工作，擔(dān)任省政府秘書(shū)長(zhǎng),，開(kāi)始直接為習(xí)近平同志服務(wù),。因?yàn)槲覍?duì)他的才華和為人都很了解，所以對(duì)組織上的這個(gè)安排非常高興,。但是,，工作一上手，我還不太適應(yīng),，畢竟我有10多年不做服務(wù)工作了,，很多地方比較生疏。

上任不久的一天,，我隨同習(xí)近平同志去一個(gè)地方調(diào)研,。路上，習(xí)近平同志問(wèn)我：“明天上午省委那個(gè)活動(dòng)幾點(diǎn)開(kāi)始,？”我一下愣住了,，回答不出來(lái)，后來(lái)是他的秘書(shū)回答的,。為這件事情,，我很自責(zé)：第二天的活動(dòng)，我作為省政府秘書(shū)長(zhǎng)竟然不知道幾點(diǎn)開(kāi)始,，這是很不稱(chēng)職的,。由此我就想到，前些年在興業(yè)銀行,，是別人給我服務(wù),，我現(xiàn)在得轉(zhuǎn)換角色了，必須有主動(dòng)服務(wù)的意識(shí),。不過(guò),，習(xí)近平同志什么也沒(méi)說(shuō)，更沒(méi)有批評(píng)我,，但我心里十分愧疚,。

此外，我也有處理事情不妥當(dāng)?shù)臅r(shí)候,，習(xí)近平同志最多就是問(wèn)一句,，了解一下情況,，有時(shí)會(huì)告訴我：“這樣處理是不妥當(dāng)?shù)摹,！蔽揖驼f(shuō)：“習(xí)省長(zhǎng),，我知道了，我弄錯(cuò)了,?！钡麖膩?lái)沒(méi)有一句批評(píng)的話。他知道,，不用批評(píng),，我們自己就會(huì)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、吸取教訓(xùn),。習(xí)近平同志對(duì)下屬一向很寬容,，也很理解。

采訪組：

通過(guò)配合習(xí)近平同志的工作,，您對(duì)他也有了進(jìn)一步的了解,。從您的角度看，為什么王一士同志那么早就說(shuō)習(xí)近平同志是帥才,？

陳蕓：

這有幾個(gè)方面的原因,。

第一，習(xí)近平同志有著堅(jiān)如磐石的理想信念,。這不僅僅是學(xué)習(xí)馬列著作形成的,，還和他的父輩對(duì)他的世界觀、人生觀,、價(jià)值觀的影響有著密切關(guān)系,。習(xí)近平同志的成長(zhǎng)歷程跟一般的高干子弟有所不同，他的父親習(xí)仲勛同志在上世紀(jì)60年代初就遭受迫害,，這使他的少年和青年時(shí)代歷盡坎坷,，備受磨煉。有一次,，我們交談的時(shí)候,，習(xí)近平同志告訴我，“文革”開(kāi)始時(shí),，他才十幾歲,，因?yàn)楦赣H受迫害，自己也被打成了“黑五類(lèi)”,，無(wú)端地被造反派抓起來(lái)關(guān)了一二十天。后來(lái)跟隨知青大軍下鄉(xiāng),，他坐在去延安插隊(duì)的火車(chē)上,，別的學(xué)生都哭成一片,，他卻很坦然。為什么,？因?yàn)樗绻^續(xù)留在北京,，不知還要遭什么難，說(shuō)不定連命都沒(méi)有了,。雖然他的家庭遭遇了變故,，使他度過(guò)了坎坷的少年和青年時(shí)代，但父輩的教誨始終讓他保持著堅(jiān)定信念,。這種磨難沒(méi)有把他擊垮,，反而讓他得到了真正的鍛煉，接觸了平民百姓,，熟悉了基層實(shí)際,，真正了解了中國(guó)社會(huì)。他就是這樣通過(guò)苦難歷程磨煉了堅(jiān)韌毅力,，涵養(yǎng)了正能量,，滿懷著歷史的使命感，成長(zhǎng)為一名黨的優(yōu)秀干部,，走上黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)崗位,。

第二，習(xí)近平同志始終把人民放在心里,，滿懷為人民服務(wù)的初衷和抱負(fù),。他在擔(dān)任福建省長(zhǎng)的時(shí)候就有這樣一種抱負(fù)：為人民做好事，為福建作出新的貢獻(xiàn),。一切為了人民,，這決定了他抓工作決不急功近利，而是放眼全局,，放眼長(zhǎng)遠(yuǎn),，立足于人民群眾的根本利益。所以,，他常說(shuō)這么一句話：“要牢記政府前面的‘人民’二字,。”他所作的政府工作報(bào)告,，連續(xù)3年都是在最后關(guān)于政府自身建設(shè)那一部分突出講述人民政府應(yīng)該如何做到真正為“人民”,。把這3年工作報(bào)告最后那部分的標(biāo)題連在一起，就形成了“人民政府為人民”的系列觀點(diǎn),，是一個(gè)有機(jī)整體,。多年以后，習(xí)近平同志在擔(dān)任中央政治局常委兼任中央黨校校長(zhǎng)的時(shí)候,，他連續(xù)幾年在中央黨校開(kāi)學(xué)典禮上講話,，也都有很強(qiáng)的思想性和連貫性,，可以形成一個(gè)完整的理論體系。我看過(guò)中央黨校內(nèi)部編印的《習(xí)近平黨校十九講》,，收錄的就是習(xí)近平同志在中央黨校開(kāi)學(xué)典禮上的19次講話,，給我留下的印象很深刻。

第三,，習(xí)近平同志為了崇高的理想,，不僅胸懷大局、高瞻遠(yuǎn)矚,，而且腳踏實(shí)地,、不辭勞苦。在工作中,，他特別重視到基層去,、到群眾中去，了解情況,，交流意見(jiàn),，吸收營(yíng)養(yǎng)，科學(xué)論證,。每臨周末,，他都要提前安排他下一周的活動(dòng)，這個(gè)事情主要是我牽頭提出建議方案,。他的秘書(shū)會(huì)告訴我下周他的安排考慮,，省政府辦公廳秘書(shū)處也會(huì)報(bào)過(guò)來(lái)省委的下周安排意見(jiàn)，我把這些安排都攏起來(lái),，結(jié)合他平時(shí)交代的事,，把他一周每天早中晚的時(shí)間都安排上，然后把建議方案再報(bào)他審定,。有幾次,，習(xí)近平同志看完方案之后，嚴(yán)肅地跟我說(shuō)：“陳蕓,，有一段時(shí)間沒(méi)有下去了,，不行啊?！痹谒磥?lái),，到基層去，到群眾中去,，是做好工作的必修課,。他覺(jué)得，有一段時(shí)間不下去了解情況，不跟群眾接觸,，就好像缺了點(diǎn)兒什么,，所以一定要下去調(diào)研，到基層了解實(shí)際情況,。而他每次到基層去，都是如魚(yú)得水,，充分接觸群眾,，全面了解基層實(shí)際，研究方針政策措施,，幫助基層和老百姓解決具體問(wèn)題,。

采訪組：

作為一名領(lǐng)導(dǎo)干部，與人交往的“情商”與工作當(dāng)中的“智商”同樣重要,，請(qǐng)您講講習(xí)近平同志在與人溝通中有哪些鮮明的特點(diǎn),？

陳蕓：

第一，他善于做干部的思想工作,。他對(duì)同志滿腔熱情,，如同手足，待同志們都非常和藹親近,。干部有事也愿意找他,，一個(gè)班子里的成員也好，省直廳局和地市縣的部屬也好,，都喜歡找他,。談工作，他絕對(duì)會(huì)有回應(yīng),，能否解決,，或者是走哪一條途徑去解決，絕對(duì)不會(huì)給你打太極,，推三阻四,。談思想，他總是耐心傾聽(tīng),，坦率交流,，能把干部的思想疙瘩給解開(kāi)。

我記得2000年省級(jí)機(jī)構(gòu)改革時(shí),，有些干部要適當(dāng)提前離開(kāi)黨委政府部門(mén),，有的干部不理解，思想上有負(fù)擔(dān),。比如當(dāng)時(shí)有位省長(zhǎng)助理,，因?yàn)槭〖?jí)機(jī)構(gòu)改革要求不再設(shè)置省長(zhǎng)助理職位了，這位同志就被安排到省政府的一個(gè)重要部門(mén)當(dāng)一把手,，保持正廳級(jí),?？墒撬辛怂枷胴?fù)擔(dān)，來(lái)找習(xí)近平同志談心,。正好我有事要找習(xí)省長(zhǎng),，就在外等候。我看到他是心事重重進(jìn)去的,，出來(lái)時(shí)就顯得坦然多了,，還笑著跟我打招呼。習(xí)近平同志總是能夠通過(guò)以誠(chéng)待人,，以理服人,，以情感人，來(lái)化解同志們心中的疙疙瘩瘩,。

平時(shí)我們干部要找他談心,，他從來(lái)沒(méi)有拒絕過(guò)，都會(huì)一一安排到日程上,。他有個(gè)小本子,，時(shí)常會(huì)拿出來(lái)并對(duì)我說(shuō)：“你看看，下周你能不能安排半天,，我要和幾位同志談?wù)勗?。”他從不?huì)嫌麻煩,、怕惹事,，總是愿意幫助干部解開(kāi)疙瘩，化解煩惱,。他跟干部們就像一家人一樣,，以他特有的魅力營(yíng)造了促進(jìn)干部健康成長(zhǎng)、整體和諧運(yùn)轉(zhuǎn)的環(huán)境,。

第二,，他很善于做溝通工作，思路寬闊,，坦誠(chéng)相待,，善于解決復(fù)雜問(wèn)題。有一件事我至今記憶猶新,。福建泉州有一所仰恩大學(xué),，是旅緬華人吳慶星先生歸國(guó)定居后一手創(chuàng)辦的一所很有特色的本科高等院校。仰恩大學(xué)原來(lái)是招收預(yù)科的,，后來(lái)國(guó)家教育政策調(diào)整,，仰恩大學(xué)要停辦預(yù)科。這下吳老先生就不滿意了。吳老先生愛(ài)祖國(guó)愛(ài)家鄉(xiāng),，做了很多好事,，但他脾氣也很大，那個(gè)時(shí)候他就說(shuō)：“今年不給我招預(yù)科,，我什么都不招了,，我停止招生?！碑?dāng)時(shí),，福建省教育廳廳長(zhǎng)和吳老先生都是講閩南話的鄉(xiāng)親，他去做工作,，卻吃了閉門(mén)羹。后來(lái),，分管文教的副省長(zhǎng)去了,，也不行。再后來(lái),，分管宣教口的一位省委副書(shū)記和吳老先生既是熟人又是同鄉(xiāng),，去做工作，也是無(wú)功而返,。

習(xí)近平同志了解到這些情況就說(shuō)：“那我們走一趟吧,。”那天到了泉州,，市委書(shū)記和市長(zhǎng)就陪同他一起去仰恩大學(xué),。吳老先生知道習(xí)近平同志要去看他，老早就打扮整齊出來(lái)迎接,。這些福建僑界知名人士跟習(xí)近平同志都是君子之交,，很敬重他。到了吳老先生住處,，又是品茶,，又是問(wèn)候，寒暄得差不多了,，他們兩位就在客廳里促膝談心,。談了一個(gè)多小時(shí)，時(shí)間也到了中午,，他們兩位走出客廳,。吳老先生笑瞇瞇地說(shuō)：“在這里吃家常便飯吧?！?/p>

吃飯時(shí),，習(xí)近平同志對(duì)著我們點(diǎn)了點(diǎn)頭，意思就是解決了。具體怎么談的,，我們不得而知,。但是吳老先生想通了，同意停招預(yù)科,，參加正常招生,，將仰恩大學(xué)招生工作納入了正軌。

第三,，他善于廣交朋友,，為事業(yè)擴(kuò)大“朋友圈”。2001年,，我隨同習(xí)近平同志出訪澳門(mén),，何厚鏵先生時(shí)任澳門(mén)特首，熱情接待習(xí)近平同志一行,，全程陪同我們的是后來(lái)也擔(dān)任澳門(mén)特首,、時(shí)任社會(huì)文化司司長(zhǎng)的崔世安先生。我們?cè)诎拈T(mén)待了兩天,，各種參觀,、考察、會(huì)商,、會(huì)談不斷,，既要參加一些跟葡語(yǔ)系國(guó)家建立經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的活動(dòng)，又要參加紀(jì)念媽祖的盛大活動(dòng),，時(shí)間安排得很緊張,。但是，習(xí)近平同志還是抽出時(shí)間,，在晚飯之后會(huì)見(jiàn)福建社團(tuán)的代表人物,，既肯定他們愛(ài)國(guó)愛(ài)澳，做了大量工作,，又鼓勵(lì)他們加強(qiáng)團(tuán)結(jié),，攜手共進(jìn)。習(xí)近平同志這么做,，意義重大,。他作為福建省主要領(lǐng)導(dǎo)，希望福建社團(tuán),、福建鄉(xiāng)親能夠更好地貫徹落實(shí)“一國(guó)兩制”方針,，對(duì)澳門(mén)的繁榮發(fā)展穩(wěn)定作出貢獻(xiàn)。澳門(mén)福建同鄉(xiāng)會(huì)的各方面人士都很敬重他,。我們還去拜訪了全國(guó)政協(xié)副主席馬萬(wàn)祺等知名愛(ài)國(guó)人士,，他們也都對(duì)習(xí)近平同志非常尊重,。馬萬(wàn)祺副主席還設(shè)家宴款待我們。這些足以見(jiàn)得,，習(xí)近平同志的人格魅力能夠把各方面的同志,、朋友聯(lián)結(jié)成為肝膽相照、利國(guó)利民的諍友,。

“海納百川,，有容乃大?！边@是民族英雄林則徐的一副自勉聯(lián),，習(xí)近平同志特別贊賞，不僅時(shí)常宣揚(yáng),，而且身體力行,。

采訪組：

您經(jīng)常隨同習(xí)近平同志下基層調(diào)研，調(diào)研期間有沒(méi)有讓您印象深刻的事情,？

陳蕓：

我經(jīng)常陪習(xí)近平同志下基層,，發(fā)現(xiàn)他有一個(gè)了不起的特點(diǎn)，凡是他安排過(guò)的事情,，他都要親自去調(diào)查研究，都要檢查落實(shí)情況,。比如,，治理“餐桌污染”，推進(jìn)機(jī)關(guān)效能建設(shè),，他在會(huì)上周密部署,，會(huì)后定期跟蹤檢查，如果發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,，馬上指導(dǎo)解決,。

先說(shuō)說(shuō)治理“餐桌污染”。2001年,，習(xí)近平同志創(chuàng)造性地在福建提出并一手推動(dòng)了“治理餐桌污染,，建設(shè)食品放心工程”。這個(gè)起因就是他始終關(guān)注民生,，對(duì)食品安全問(wèn)題的嚴(yán)峻性,、緊迫性有很深刻的認(rèn)識(shí)。當(dāng)時(shí),，習(xí)近平同志先是作出批示：餐桌污染是一件事關(guān)人民群眾身體健康和生活安全的大事,，也關(guān)系著我省農(nóng)產(chǎn)品能否擴(kuò)大國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)、能否不斷增加農(nóng)民收入,，應(yīng)引起我們的高度重視,。而后,，當(dāng)年8月，全省治理餐桌污染暨建設(shè)食品放心工程工作會(huì)議召開(kāi),。習(xí)近平同志在會(huì)上說(shuō)：“加快治理餐桌污染,，推進(jìn)食品放心工程建設(shè)，切實(shí)維護(hù)廣大人民群眾的根本利益,，為人民群眾提供一個(gè)安全的食物消費(fèi)環(huán)境,，不僅十分重要，而且十分緊迫,?！睍?huì)上，他作出莊嚴(yán)承諾：“群眾所關(guān)心的,，就是我們政府工作的著力點(diǎn),，人民所需要的，就是政府的使命,。餐桌污染問(wèn)題若得不到解決,，我們就無(wú)法向全省人民交代，就意味著失職,?！庇纱耍粓?chǎng)聲勢(shì)浩大的食品放心工程開(kāi)始了,，福建成為全國(guó)第一個(gè)全面治理餐桌污染的省份,。

習(xí)近平同志治理餐桌污染的決心，正是他民生至上,、以人民為中心執(zhí)政理念和發(fā)展觀的鮮明體現(xiàn),。不管是在福建，還是到中央工作以后,，他始終把食品安全擺在人民群眾根本利益的高度來(lái)重視,。

再說(shuō)說(shuō)機(jī)關(guān)效能建設(shè)。習(xí)近平同志建立了一系列制度來(lái)提高機(jī)關(guān)效能：崗位負(fù)責(zé)制,、首問(wèn)負(fù)責(zé)制,、一次告知制度等等。還成立專(zhuān)門(mén)的督查部門(mén),，對(duì)各項(xiàng)工作進(jìn)行督查,。繼而建立了便民服務(wù)中心，并要求各個(gè)市,、各個(gè)縣都搞 “一棟樓辦公”,，讓老百姓能夠把諸多審批手續(xù)都集中在這棟樓里辦妥，避免群眾來(lái)回奔波,。

剛開(kāi)始實(shí)施“一棟樓辦公”時(shí),，也出現(xiàn)過(guò)一些問(wèn)題,。比如，稅務(wù)局,、工商局,、質(zhì)監(jiān)局等系統(tǒng)的窗口開(kāi)設(shè)好了，可是群眾把材料送進(jìn)去,，工作人員就說(shuō)：“好,，先把材料放這里吧?！边@是因?yàn)樗麄儫o(wú)權(quán)處理,，還得把材料帶回去辦理。如此一來(lái),，窗口只能收材料,，而不能解決問(wèn)題，公文運(yùn)轉(zhuǎn)慢,、辦事時(shí)間長(zhǎng)的問(wèn)題仍然存在,。習(xí)近平同志就此進(jìn)行了深入調(diào)查。當(dāng)時(shí),，福建省建設(shè)廳也有個(gè)便民服務(wù)中心,，很多材料送到那里去審批，工作效率很高,，搞得很好,。習(xí)近平同志安排到建設(shè)廳調(diào)研，就問(wèn)當(dāng)時(shí)的建設(shè)廳廳長(zhǎng)：“你們是怎么提高工作效率的,？”廳長(zhǎng)說(shuō)：“我們開(kāi)頭也有窗口只收材料不解決問(wèn)題的情況，現(xiàn)在我們實(shí)行有限授權(quán)方式,。就是說(shuō),，凡是在某一個(gè)授權(quán)范圍內(nèi)的，不管派誰(shuí)去,，不管他在處里是什么職務(wù),，都有權(quán)力來(lái)處理。這樣,，老百姓的問(wèn)題就能當(dāng)場(chǎng)得到解決,。”習(xí)近平同志聽(tīng)完很高興,，及時(shí)推廣了這種好經(jīng)驗(yàn),。

習(xí)近平同志很注意到基層去調(diào)研，不是走馬觀花,，不是擺樣子,，而是真的沉下去辦事,，扎扎實(shí)實(shí)解決問(wèn)題。而且,，他調(diào)查研究就是堅(jiān)持今天所講的“問(wèn)題導(dǎo)向”原則,，有兩個(gè)例子可以說(shuō)明。

第一個(gè)例子,。福建曾經(jīng)搞過(guò)一個(gè)“先行工程”,，主張山區(qū)要發(fā)展，公路要先行,?！跋刃泄こ獭毕铝酥笜?biāo)，但是有的地方財(cái)力跟不上,，管理不夠嚴(yán)格,，工程質(zhì)量參差不齊，修成的公路表面上好看,，過(guò)了一年半載,，不是這里塌陷，就是那里坑坑洼洼,。習(xí)近平同志有一次去山區(qū)調(diào)研,，我們乘坐的中巴車(chē)開(kāi)到山區(qū)的路上，顛簸很厲害,。在那個(gè)縣的匯報(bào)會(huì)上,，他點(diǎn)破這個(gè)問(wèn)題說(shuō)：“要敢講真話，我們共產(chǎn)黨是靠求真務(wù)實(shí)起家的,，靠實(shí)事求是起家的,，我們共產(chǎn)黨的干部對(duì)存在的問(wèn)題必須敢于正視，敢于提出,，只有提出問(wèn)題,，解決的辦法才能隨之而來(lái)?！苯酉聛?lái),，他還舉了彭德懷同志的例子，并告訴我們,，彭德懷同志在工作中是如何做的,，如何敢于正視和提出問(wèn)題的。他的這段講話,，很深刻,，也很有針對(duì)性，讓我們深受教育和啟發(fā),。

回到福州之后,，按慣例,，省長(zhǎng)下鄉(xiāng)回來(lái)要有一個(gè)綜合報(bào)道。于是,，隨行下鄉(xiāng)的《福建日?qǐng)?bào)》記者寫(xiě)了一篇報(bào)道,，準(zhǔn)備第二天見(jiàn)報(bào)。我回到家,，已是深夜,，這位記者突然給我打電話說(shuō)：“我覺(jué)得習(xí)省長(zhǎng)昨天脫稿講到彭德懷的這一段太精彩了，我想另外搞一個(gè)特寫(xiě),，你看怎么樣,？”我說(shuō)：“好啊?！蔽乙灿X(jué)得那段話講得特別好,，就答應(yīng)了。后來(lái),，那篇特寫(xiě)刊登出來(lái)之后,，反響特別好。

第二個(gè)例子,。福建曾經(jīng)有一個(gè)廈門(mén)遠(yuǎn)華特大走私案,，賴(lài)昌星利用巨額賄賂來(lái)腐蝕干部，不擇手段牟利,。這起走私案涉及金額之巨,、犯案時(shí)間之長(zhǎng)、規(guī)模之大,、牽涉官員之廣,，都是前所未有的。遠(yuǎn)華案的重災(zāi)區(qū)是廈門(mén),，也波及泉州,。案件查處以后，一些干部消極地總結(jié)：以后再也不敢跟企業(yè)家來(lái)往了,，再也不敢接觸投資業(yè)務(wù)了,，能躲就躲,，退避三舍,。這樣一來(lái)，就導(dǎo)致一些地方失去很多發(fā)展機(jī)會(huì),，也失去了一些真誠(chéng)可交的朋友,。

對(duì)于這些，習(xí)近平同志心里很清楚,，當(dāng)時(shí)也難得有他敢于挺身而出,，帶頭破除這種消極心態(tài),。他帶我們到泉州專(zhuān)門(mén)做了調(diào)研，開(kāi)了一個(gè)企業(yè)家座談會(huì),。泉州的企業(yè)家很多,，有不少是“大佬”級(jí)的。在那次座談會(huì)上,，他就講到政府和市場(chǎng)的關(guān)系,，企業(yè)家與政府官員應(yīng)有的關(guān)系。他說(shuō)：“君子之交淡如水,，我們企業(yè)家和政府官員應(yīng)該是君子之交,，大家的目標(biāo)都是強(qiáng)國(guó)富民，你做企業(yè),，合法地賺取利潤(rùn),，給國(guó)家?guī)?lái)稅收，給百姓提供就業(yè)機(jī)會(huì),，為地方發(fā)展作出貢獻(xiàn),，政府應(yīng)該為依法經(jīng)營(yíng)的企業(yè)做好服務(wù)工作。政府官員也好,，企業(yè)家也好,，大家總要來(lái)往嘛，總有事情要商量,，你來(lái)我往,，是什么關(guān)系呢？就是君子之交淡如水,。我們要做君子之交,，不搞那些拉拉扯扯、塞紅包什么的,?！痹谌菔械膮R報(bào)會(huì)上，他也對(duì)干部們講了這么一段話,，很有啟發(fā)意義,。所以他在遇到問(wèn)題時(shí)，始終能堅(jiān)持“問(wèn)題導(dǎo)向”,，深入基層,，及時(shí)解決問(wèn)題。

采訪組：

“生態(tài)福建”建設(shè)是習(xí)近平同志在福建工作期間提出的一個(gè)重要理念,，請(qǐng)您具體講一講這方面的情況,。

陳蕓：

2002年初，習(xí)近平同志主持起草省政府工作報(bào)告，在各方面征求意見(jiàn)之后,，報(bào)告趨于完善,，差不多定稿了。這個(gè)稿子要送到省委常委會(huì)去審議,，報(bào)告里就有“生態(tài)福建”的提法,。結(jié)果有人卻說(shuō)：不要再提“生態(tài)福建”了，已經(jīng)有“數(shù)字福建”了,，不要再搞這個(gè)福建,、那個(gè)福建了。在會(huì)上聽(tīng)到這樣的“高論”,，習(xí)近平同志也沒(méi)說(shuō)什么,，回頭修改的時(shí)候，實(shí)際內(nèi)容還在,，日常工作照做,。其實(shí)，“生態(tài)福建”在全國(guó)來(lái)說(shuō),，已經(jīng)是很有影響的,。有一次，我在北京開(kāi)會(huì)期間,，遇到中國(guó)氣候變化事務(wù)特別代表,、時(shí)任國(guó)家環(huán)保總局局長(zhǎng)解振華同志,。當(dāng)時(shí)我與他在電梯里相遇,，他還對(duì)我說(shuō)起“生態(tài)福建”的事情。他說(shuō)：“福建的生態(tài)省建設(shè)是習(xí)近平同志在福建工作的時(shí)候就提出來(lái)的,，在全國(guó)走在前列,，你回去跟黃小晶省長(zhǎng)說(shuō)一下，要繼續(xù)抓好,?！?/p>

當(dāng)時(shí)習(xí)近平同志就高瞻遠(yuǎn)矚主持制定了《福建生態(tài)省建設(shè)總體規(guī)劃綱要》，召開(kāi)全省會(huì)議專(zhuān)門(mén)部署,，工作抓得很緊,。因?yàn)樗J(rèn)為，“生態(tài)福建”建設(shè),，不是一屆政府就能做完的,，需要一張藍(lán)圖繪到底，一任接著一任干?，F(xiàn)在,，福建空氣質(zhì)量這么好,，森林覆蓋率全國(guó)第一,，福州,、廈門(mén)、泉州都成為生態(tài)環(huán)境非常好的城市,。福建的“五江一溪”——閩江,、九龍江、晉江,、汀江,、賽江、木蘭溪的治理,，都是在習(xí)近平同志任職期間打下的基礎(chǔ),，而且還形成了下游受益的地區(qū)給上游地區(qū)補(bǔ)償?shù)牧己脵C(jī)制。比如,，九龍江的源頭在革命老區(qū)龍巖,，那里的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在當(dāng)時(shí)是相對(duì)滯后的，九龍江的最后一站是廈門(mén),。九龍江生態(tài)環(huán)境好,，廈門(mén)直接受益。習(xí)近平同志就制定和實(shí)施了這樣一種生態(tài)補(bǔ)償政策：由廈門(mén)每年拿出一筆錢(qián)給龍巖,，進(jìn)行養(yǎng)殖業(yè)的無(wú)害化處理,，治理面源污染，帶來(lái)全流域皆大歡喜,。

生態(tài)建設(shè)是習(xí)近平同志在福建不同領(lǐng)導(dǎo)崗位上一直高度重視的工作,。在省政府時(shí)，他作為省長(zhǎng),，在自己的職權(quán)之內(nèi),，既敢于謀劃，又盡力而為,。今天福建的青山綠水,，離不開(kāi)他當(dāng)年傾注的精力和心血。

為了黨的事業(yè),、人民的利益,，習(xí)近平同志是秉承初心、十分執(zhí)著的,。他認(rèn)為應(yīng)該做的事情,，即使遇到不同看法、不同意見(jiàn),，他不是跟你爭(zhēng)吵,，而是堅(jiān)持去做，貫穿始終，鍥而不舍,。最后大家會(huì)發(fā)現(xiàn),，他的思路和舉措是富有遠(yuǎn)見(jiàn)的。這也正是福建干部群眾特別敬重他,、念叨他的重要原因,。

采訪組：

習(xí)近平同志在福建工作期間總結(jié)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”，對(duì)我們國(guó)家縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了重要的參考和借鑒作用,。請(qǐng)您談?wù)劇皶x江經(jīng)驗(yàn)”吧,。

陳蕓：

2002年6月，時(shí)任福建省省長(zhǎng)的習(xí)近平同志到晉江考察,，專(zhuān)題調(diào)研總結(jié)“晉江經(jīng)驗(yàn)”,，揭示了值得學(xué)習(xí)借鑒的“六個(gè)始終堅(jiān)持”，并提出創(chuàng)新發(fā)展必須正確“處理好五大關(guān)系”,，為晉江發(fā)展指明了方向,。

晉江在改革開(kāi)放之前非常貧窮，沒(méi)有工業(yè),，土地貧瘠,，海邊沙地只能種番薯等農(nóng)作物，老百姓經(jīng)常吃不飽肚子,。今天,，晉江已經(jīng)脫胎換骨，富起來(lái)了,。晉江的發(fā)展起步于晉江人民在改革開(kāi)放之初大力興辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),。

習(xí)近平同志去晉江的時(shí)候，晉江的相關(guān)資料都寫(xiě)作“晉江模式”,。后來(lái),，習(xí)近平同志那次講話中把“晉江模式”改稱(chēng)為“晉江經(jīng)驗(yàn)”。他說(shuō)：“我們不要叫‘晉江模式’好嗎,？模式總帶有一種固定的架構(gòu),，我總覺(jué)得我們晉江發(fā)展的實(shí)踐還在繼續(xù)，創(chuàng)造經(jīng)驗(yàn)還在不斷地成熟,，還在不斷地完善和發(fā)展,，可能我們叫‘晉江經(jīng)驗(yàn)’，更符合晉江這些年來(lái)走過(guò)的道路與付出的汗水,，也更符合我們對(duì)它將來(lái)做得更好,、走得更快的一種期待?！彼谴沃v話既深刻,、獨(dú)特又符合實(shí)際,，讓人耳目一新。

然而,，這次講話并不是他第一次對(duì)“晉江經(jīng)驗(yàn)”的認(rèn)識(shí),、總結(jié)和歸納。他當(dāng)省委專(zhuān)職副書(shū)記的時(shí)候,，分管農(nóng)村工作，為了抓扶貧,、抓農(nóng)村發(fā)展,，他走遍了福建所有的縣，已經(jīng)對(duì)晉江發(fā)展的得失經(jīng)驗(yàn)有了深刻而全面的認(rèn)識(shí),，作出了科學(xué)總結(jié),。

2002年8月和10月，習(xí)近平同志分別在《人民日?qǐng)?bào)》《福建日?qǐng)?bào)》發(fā)表署名文章,，將“晉江經(jīng)驗(yàn)”總結(jié)為“六個(gè)始終堅(jiān)持”,。即：始終堅(jiān)持以發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力為改革和發(fā)展的根本方向；始終堅(jiān)持以市場(chǎng)為導(dǎo)向發(fā)展經(jīng)濟(jì),；始終堅(jiān)持在頑強(qiáng)拼搏中取勝,；始終堅(jiān)持以誠(chéng)信促進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展；始終堅(jiān)持立足本地優(yōu)勢(shì)和選擇符合自身?xiàng)l件的最佳方式加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展,；始終堅(jiān)持加強(qiáng)政府對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引導(dǎo)和服務(wù),。

“六個(gè)始終堅(jiān)持”的經(jīng)驗(yàn)，完全符合晉江的實(shí)際情況,。對(duì)晉江來(lái)說(shuō),，光是追求引進(jìn)石化、鋼鐵等大企業(yè),，是不現(xiàn)實(shí)的,，也無(wú)法使那么多農(nóng)民走上脫貧致富的道路。并且,，晉江這個(gè)地方是僑鄉(xiāng),，僑資多，港資多,，曾經(jīng)有一段時(shí)間,，這些華僑只愿給自己蓋房子，或者修自己村里的小馬路,，再“偉大”一點(diǎn)就是辦學(xué)校,、敬老院。那么,，怎么引導(dǎo)僑資,、港資從“小范圍”的建設(shè)家鄉(xiāng)到“大視野”的發(fā)展家鄉(xiāng)生產(chǎn)力,？這都是發(fā)展晉江經(jīng)濟(jì)必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。所以,，其中就有一條：始終堅(jiān)持立足本地優(yōu)勢(shì)和選擇符合自身?xiàng)l件的最佳方式加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展,。“六個(gè)始終堅(jiān)持”的總結(jié)和推廣,，對(duì)于閩南地區(qū)乃至于整個(gè)福建縣域經(jīng)濟(jì)振興和全省經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生了不可估量的深遠(yuǎn)影響,。

習(xí)近平同志總結(jié)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”，有益于干部群眾把地區(qū)的發(fā)展引上符合地方特色的道路上來(lái),。2017年3月18日,，《人民日?qǐng)?bào)》頭版頭條刊登了關(guān)于“晉江經(jīng)驗(yàn)”的長(zhǎng)篇報(bào)道《晉江之路》，從產(chǎn)業(yè)到人文,、從生態(tài)到民生,，全面梳理了習(xí)近平同志當(dāng)年總結(jié)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”，反映了晉江在新世紀(jì)創(chuàng)新發(fā)展的輝煌實(shí)踐,，使“晉江經(jīng)驗(yàn)”進(jìn)一步由福建走向全國(guó),。

采訪組：

您與習(xí)近平同志在工作中生活中都有很多接觸，相信對(duì)他為人處世方面也有很多觀察和思考,。請(qǐng)談?wù)勀母惺堋?/strong>

陳蕓：

習(xí)近平同志離開(kāi)福建以后,，大家都非常想念他。當(dāng)年他的品格作風(fēng),，他的寬廣胸懷,，他的平易近人，他的樸實(shí)言語(yǔ),，給大家營(yíng)造了一種既履職盡責(zé)又輕松愉快的工作環(huán)境,。我們今天回憶起來(lái)都非常感慨。

黨的十八大以來(lái),，習(xí)近平同志作為黨和國(guó)家的杰出領(lǐng)袖,，他治國(guó)理政的高瞻遠(yuǎn)矚受到人們景仰，他的人格魅力同樣令人折服,。如今我們?cè)趫?bào)刊,、電視、廣播,、網(wǎng)絡(luò)上看到他待人接物是多么謙和務(wù)實(shí),。其實(shí)，當(dāng)年在福建的時(shí)候,，他無(wú)論對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部還是對(duì)普通群眾,，時(shí)時(shí)處處都展現(xiàn)出這樣的本色和光彩。

尊重老同志,，誠(chéng)懇地向老同志學(xué)習(xí),，更是習(xí)近平同志一貫的好作風(fēng),。我還記得習(xí)近平同志剛到廈門(mén)任副市長(zhǎng)時(shí)，王一士同志帶他到多地調(diào)研,，一路上他都非常注意多看多聽(tīng),。和王一士同志在一起時(shí)，他都會(huì)站得靠后一點(diǎn),，大家在一起時(shí)他幾乎不主動(dòng)說(shuō)話,。這一點(diǎn)讓我印象很深刻，這既體現(xiàn)了他對(duì)老同志的尊重,，又折射出他性格的嚴(yán)謹(jǐn),、謙虛、沉穩(wěn),。今天,，習(xí)近平總書(shū)記特別強(qiáng)調(diào)黨員干部要“講規(guī)矩”,，是非常有道理的,。規(guī)矩有大有小，待人接物,，看似無(wú)關(guān)宏旨,，但很能反映一個(gè)人的修養(yǎng)水平和規(guī)矩意識(shí)。習(xí)近平同志年輕的時(shí)候,，就始終是這樣磨煉自己,。他就是這樣一步一步走過(guò)來(lái)的。

福建省委老書(shū)記項(xiàng)南同志也是習(xí)近平同志特別敬重的一位老領(lǐng)導(dǎo),。在改革開(kāi)放之初,，項(xiàng)南同志提出“福建要念好山海經(jīng)”。福建“八山一水一分田”,，靠山靠海,，田地很少，“念好山海經(jīng)”是很符合福建實(shí)際的發(fā)展觀,。習(xí)近平同志無(wú)論是在地區(qū)和市里工作,，還是擔(dān)任省委專(zhuān)職副書(shū)記和省長(zhǎng)，都在實(shí)踐和發(fā)展這樣的發(fā)展觀,、寫(xiě)好山海大文章——在山區(qū)堅(jiān)持不懈抓水土保持和綠化工作,、開(kāi)發(fā)工作，推動(dòng)林權(quán)制度改革和“生態(tài)福建”建設(shè),；在沿海大力發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì),，推進(jìn)臨港工業(yè)，擴(kuò)大遠(yuǎn)洋捕撈,，發(fā)展人工養(yǎng)殖等,。他的這些舉措,，是在對(duì)項(xiàng)南同志提出的“山海經(jīng)”基礎(chǔ)上的進(jìn)一步大膽探索和長(zhǎng)足發(fā)展?？梢?jiàn)習(xí)近平同志不僅是在禮節(jié)上尊重老同志,，更是用心承接和發(fā)揚(yáng)老同志留下的寶貴精神財(cái)富。

習(xí)近平同志對(duì)群眾特別親切,，對(duì)普通工作人員非常關(guān)心,。有一個(gè)我終生難忘的事例，就是他在離開(kāi)福建前從辦公室打出的最后一個(gè)電話,。那天中午,，已過(guò)12點(diǎn)，他馬上要去午餐,，然后就要去機(jī)場(chǎng),，飛赴浙江上任。我在他辦公室等他一起離開(kāi),。這時(shí),，習(xí)近平同志打通了內(nèi)部電話，對(duì)著話筒說(shuō)：“總機(jī)嗎,？”在聽(tīng)到話務(wù)員答復(fù)后,，他親切地說(shuō)：“我是習(xí)近平，現(xiàn)在中央調(diào)我到其他地方工作,，我對(duì)你們這么多年的服務(wù)表示深切的感謝,，請(qǐng)您也轉(zhuǎn)告其他同志?！边@樣的周到,，這樣的細(xì)致，這樣的溫暖,，我相信話務(wù)員們一定很受感動(dòng),。習(xí)近平同志就是這樣一位讓干部和群眾都暖心的人。因?yàn)樗睦锸冀K裝著別人,、裝著群眾,，才贏得了干部群眾的敬重和愛(ài)戴。